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Auteur du fil: Tom in London
Vincent Lemma
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Anche io... Apr 3, 2012

Anche io credo che devo procedere per avvocato per un credito vecchio ormai di 2 anni.
Ma mi chiedo perche' in Italia si continua a lavorare in questo modo? Spinge noi traduttori si cercare clienti puramente esteri.


 
Tom in London
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Ci credi? Apr 3, 2012

Vincent Lemma wrote:

Anche io credo che devo procedere per avvocato per un credito vecchio ormai di 2 anni.
Ma mi chiedo perche' in Italia si continua a lavorare in questo modo? Spinge noi traduttori si cercare clienti puramente esteri.


Allora Vincent - credi che i clienti non italiani siano + buoni ?


 
Procedure d'ingiunzione per crediti Apr 3, 2012

Il primo passo utile sarebbe quello di conoscere la solvibilità del debitore.

È vero, poi, che la “lettera dell’avvocato” ha ancora un certo effetto in Italia, ma si sta molto affievolendo. Piuttosto, il cliente che sta per indirizzarsi verso un avvocato italiano dovrebbe adottare cautele preventive ed usufruire di tutte quelle norme che lo tutelano.

L'ostacolo per soddisfare un credito è solitamente rappresentato proprio dalle spese per ottenerlo; quando si sc
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Il primo passo utile sarebbe quello di conoscere la solvibilità del debitore.

È vero, poi, che la “lettera dell’avvocato” ha ancora un certo effetto in Italia, ma si sta molto affievolendo. Piuttosto, il cliente che sta per indirizzarsi verso un avvocato italiano dovrebbe adottare cautele preventive ed usufruire di tutte quelle norme che lo tutelano.

L'ostacolo per soddisfare un credito è solitamente rappresentato proprio dalle spese per ottenerlo; quando si sceglie l'intervento giudiziario e per crediti superiori a €1.100, in Italia è necessaria l'intercessione di un avvocato.

La nostra associazione in genere consiglia di rivolgersi ad un avvocato solo quando ciò è reso obbligatorio dalla legge italiana; all’invio di un sollecito di pagamento può provvedervi qualsiasi persona. La nomina di un avvocato diviene obbligatoria dal momento della redazione del ricorso per un'ingiunzione superiore a €1.100 presso l'ufficio giudiziario.

Per quanto riguarda la parcella, la recente legislazione entrata in vigore in Italia ha abolito le tariffe fisse; ciò significa che l’importo dovuto all’avvocato può essere preventivamente concordato. In questo caso, solo gli accordi scritti si ritengono validi.

[Edited at 2012-04-03 11:15 GMT]
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Non possibile Apr 3, 2012

Responsabilità Avvocati wrote:

Il primo passo utile sarebbe quello di conoscere la solvibilità del debitore.



Ovviamente non sono in grado di conoscere la solvibilità del debitore e francamente non mi interessa. Piuttosto mi preoccupa la *mia* solvibilità se la tizia non paga (una arcinota e assai "rispettabile" professionista milanese). La tentazione di nominarla è forte.

Se non sbaglio farebbe eventualmente parte dell'operato dell'avvocato arrivare a conoscere la solvibilità del debitore, non solo in liquidi ma in termini globali (beni ecc.).

Comunque i soldi ce li ha.

[Edited at 2012-04-03 11:28 GMT]


 
Manuela Dal Castello
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non ho capito Apr 3, 2012

Responsabilità Avvocati wrote:

Il primo passo utile sarebbe quello di conoscere la solvibilità del debitore.

È vero, poi, che la “lettera dell’avvocato” ha ancora un certo effetto in Italia, ma si sta molto affievolendo. Piuttosto, il cliente che sta per indirizzarsi verso un avvocato italiano dovrebbe adottare cautele preventive ed usufruire di tutte quelle norme che lo tutelano.

Quali sono? Detto così tra l'altro sembra che il primo "squalo" sia proprio l'avvocato....


L'ostacolo per soddisfare un credito è solitamente rappresentato proprio dalle spese per ottenerlo; quando si sceglie l'intervento giudiziario e per crediti superiori a €1.100, in Italia è necessaria l'intercessione di un avvocato.

La nostra associazione in genere consiglia di rivolgersi ad un avvocato solo quando ciò è reso obbligatorio dalla legge italiana; all’invio di un sollecito di pagamento può provvedervi qualsiasi persona. La nomina di un avvocato diviene obbligatoria dal momento della redazione del ricorso per un'ingiunzione superiore a €1.100 presso l'ufficio giudiziario.

Per quanto riguarda la parcella, la recente legislazione entrata in vigore in Italia ha abolito le tariffe fisse; ciò significa che l’importo dovuto all’avvocato può essere preventivamente concordato. In questo caso, solo gli accordi scritti si ritengono validi.


Per fortuna per il momento non ho problemi di pagamenti mancati, quindi posso permettermi di parlare per il gusto di farlo.
A conclusione di questo intervento, quale sarebbe l'atteggiamento giusto?
È ben vero che tutti possono inviare un sollecito di pagamento, ma mi sembra chiaro che una lettera di sollecito inviata da me o inviata da un avvocato non ha lo stesso peso.... e immagino che tutti, prima di decidere di rivolgersi ad un avvocato o a un'agenzia di recupero crediti, abbiano inviato almeno (almeno!!!) 3 solleciti scritti, e non parliamo di quelli telefonici.
Tra l'altro, l'alternativa all'avvocato quale sarebbe?

Le agenzie di recupero crediti? non sono proprio a buon mercato, non danno garanzie...

Manuela


 
2GT
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Modus operandi Apr 3, 2012

Manuela Dal Castello:
A conclusione di questo intervento, quale sarebbe l'atteggiamento giusto?
È ben vero che tutti possono inviare un sollecito di pagamento, ma mi sembra chiaro che una lettera di sollecito inviata da me o inviata da un avvocato non ha lo stesso peso.... e immagino che tutti, prima di decidere di rivolgersi ad un avvocato o a un'agenzia di recupero crediti, abbiano inviato almeno (almeno!!!) 3 solleciti scritti, e non parliamo di quelli telefonici.
Tra l'altro, l'alternativa all'avvocato quale sarebbe?

Le agenzie di recupero crediti? non sono proprio a buon mercato, non danno garanzie...


Concordo con questo modus operandi.

Non dimentichiamoci che comunque la traduzione che non viene pagata continua ad appartenere al suo autore, il quale può impedire al suo cliente di utilizzarla e anche di rivenderla.

Ciao!
Gianni


 
Tom in London
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non possibile Apr 3, 2012

2G Trad wrote:

..... la traduzione che non viene pagata continua ad appartenere al suo autore, il quale può impedire al suo cliente di utilizzarla e anche di rivenderla.

Ciao!
Gianni


Non credo che un cliente che non paga il traduttore possa preoccuparsi dei diritti di proprieta' sulla traduzione !


 
2GT
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Logica Apr 3, 2012

Tom in London:
2G Trad:
..... la traduzione che non viene pagata continua ad appartenere al suo autore, il quale può impedire al suo cliente di utilizzarla e anche di rivenderla.
Ciao!
Gianni

Non credo che un cliente che non paga il traduttore possa preoccuparsi dei diritti di proprieta' sulla traduzione !


Con questa logica allora si può affermare che il cliente che non paga il traduttore non si preoccupa proprio di ... pagarlo.

Ciao!
Gianni


 
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Daccapo Apr 3, 2012

2G Trad wrote:

Con questa logica allora si può affermare che il cliente che non paga il traduttore non si preoccupa proprio di ... pagarlo.


Infatti e siamo daccapo. Dunque, carissimi colleghi, c'è qualcuno tra di voi disposto a dirmi il nome di un legale a Milano, di tipo idoneo per il recupero crediti?


 
Incarico all'avvocato Apr 18, 2012

Rispondiamo alle domande posteci dal forum.

Salvo ricerche di “tesori nascosti” a livello internazionale, ogni persona, o un suo incaricato che sia o meno un’agenzia di recupero crediti, può adoperarsi per verificare la consistenza patrimoniale e reddituale del debitore; dall’altro canto, la nostra associazione ha qualche perplessità sulla capacità di un avvocato a provvedervi.

Le cautele preventive che il cliente, potenziale o attuale, di un causidico dovreb
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Rispondiamo alle domande posteci dal forum.

Salvo ricerche di “tesori nascosti” a livello internazionale, ogni persona, o un suo incaricato che sia o meno un’agenzia di recupero crediti, può adoperarsi per verificare la consistenza patrimoniale e reddituale del debitore; dall’altro canto, la nostra associazione ha qualche perplessità sulla capacità di un avvocato a provvedervi.

Le cautele preventive che il cliente, potenziale o attuale, di un causidico dovrebbe adottare sono di tipo patrimoniale e finanziario. Le norme delle quali dovrebbe usufruire sono quelle dei consumatori e/o contrattualistiche. Solitamente si varcano le soglie degli studi legali concentrati sulla propria questione senza considerare che sarebbe utile evitarne una ulteriore, ossia quella eventuale con l’avvocato.

La “lettera dell’avvocato” spesso contiene errori sia sostanziali, che tecnico-giuridici. Il fatto, poi, che il creditore stia ricevendo suggerimenti da un causidico potrebbe ingenerare nel debitore l’idea della controparte che sborsa denaro e che consegue un’assistenza errata.

Ciò detto, è vero che le alternative all’avvocato sono circoscritte, poiché vi è l’obbligo di essere da egli rappresentati per procedimenti di una valore superiore a €1100; come già detto, esistono però norme che aiutano a limitare i danni di sovente causati ai clienti. Questi ultimi, purtroppo, tendono a trascurarle. Ad esempio, il mandato all’avvocato si conferisce con una procura, il contenuto della quale andrebbe deciso dal cliente, magari con l’assistenza di un consulente indipendente o di un’apposita associazione, e non dal causidico. Normalmente ne derivano conseguenze benefiche in termini di tempi e di costi.

Relativamente alla ricerca di un causidico a Milano, alla voce “Il patrocinio a spese dello stato” del sito dell’ordine degli avvocati http://www.ordineavvocatimilano.it/html/index.html aggiornato ad oggi, c'è un elenco di nominativi diviso per materia. In assenza delle precauzioni suddette, tuttavia, possiamo solo augurare buona fortuna.
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Tom in London
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AUTEUR DU FIL
Ecco Apr 18, 2012

Responsabilità Avvocati wrote:

Rispondiamo alle domande posteci dal forum.

Salvo ricerche di “tesori nascosti” a livello internazionale, ogni persona, o un suo incaricato che sia o meno un’agenzia di recupero crediti, può adoperarsi per verificare la consistenza patrimoniale e reddituale del debitore; dall’altro canto, la nostra associazione ha qualche perplessità sulla capacità di un avvocato a provvedervi.

Le cautele preventive che il cliente, potenziale o attuale, di un causidico dovrebbe adottare sono di tipo patrimoniale e finanziario. Le norme delle quali dovrebbe usufruire sono quelle dei consumatori e/o contrattualistiche. Solitamente si varcano le soglie degli studi legali concentrati sulla propria questione senza considerare che sarebbe utile evitarne una ulteriore, ossia quella eventuale con l’avvocato.

La “lettera dell’avvocato” spesso contiene errori sia sostanziali, che tecnico-giuridici. Il fatto, poi, che il creditore stia ricevendo suggerimenti da un causidico potrebbe ingenerare nel debitore l’idea della controparte che sborsa denaro e che consegue un’assistenza errata.

Ciò detto, è vero che le alternative all’avvocato sono circoscritte, poiché vi è l’obbligo di essere da egli rappresentati per procedimenti di una valore superiore a €1100; come già detto, esistono però norme che aiutano a limitare i danni di sovente causati ai clienti. Questi ultimi, purtroppo, tendono a trascurarle. Ad esempio, il mandato all’avvocato si conferisce con una procura, il contenuto della quale andrebbe deciso dal cliente, magari con l’assistenza di un consulente indipendente o di un’apposita associazione, e non dal causidico. Normalmente ne derivano conseguenze benefiche in termini di tempi e di costi.

Relativamente alla ricerca di un causidico a Milano, alla voce “Il patrocinio a spese dello stato” del sito dell’ordine degli avvocati http://www.ordineavvocatimilano.it/html/index.html aggiornato ad oggi, c'è un elenco di nominativi diviso per materia. In assenza delle precauzioni suddette, tuttavia, possiamo solo augurare buona fortuna.


Con il massimo rispetto, ecco il tipo di risposta che io ho sempre avuto quando mi sono avvicinato ad un avvocato.

"Credevi di avere un problema? E' ben più complesso di quanto non pensavi. Metti in conto un sacco di soldi e un tempo infinito".

Mi ricorda la famosa descrizione di Carlo Emilio Gadda di una causa che viene lanciata nello spazio, verso destinazione ignota.

[Edited at 2012-04-18 10:43 GMT]


 
Riccardo Schiaffino
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Avvocati: tutto il mondo è paese Apr 18, 2012

Tom in London wrote:

Con il massimo rispetto, ecco il tipo di risposta che io ho sempre avuto quando mi sono avvicinato ad un avvocato.

"Credevi di avere un problema? E' ben più complesso di quanto non pensavi. Metti in conto un sacco di soldi e un tempo infinito".

Mi ricorda la famosa descrizione di Carlo Emilio Gadda di una causa che viene lanciata nello spazio, verso destinazione ignota.

[Edited at 2012-04-18 10:43 GMT]


Oppure...


Jarndyce and Jarndyce drones on. This scarecrow of a suit has, in course of time, become so complicated that no man alive knows what it means. The parties to it understand it least, but it has been observed that no two Chancery lawyers can talk about it for five minutes without coming to a total disagreement as to all the premises. Innumerable children have been born into the cause; innumerable young people have married into it; innumerable old people have died out of it. Scores of persons have deliriously found themselves made parties in Jarndyce and Jarndyce without knowing how or why; whole families have inherited legendary hatreds with the suit. The little plaintiff or defendant who was promised a new rocking-horse when Jarndyce and Jarndyce should be settled has grown up, possessed himself of a real horse, and trotted away into the other world. Fair wards of court have faded into mothers and grandmothers; a long procession of Chancellors has come in and gone out; the legion of bills in the suit have been transformed into mere bills of mortality; there are not three Jarndyces left upon the earth perhaps since old Tom Jarndyce in despair blew his brains out at a coffee-house in Chancery Lane; but Jarndyce and Jarndyce still drags its dreary length before the court, perennially hopeless.


 
Tom in London
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What the Dickens- ? Apr 18, 2012

Riccardo Schiaffino wrote:

Jarndyce and Jarndyce drones on.....



Ha ha - indeed! Perennially hopeless!

[Edited at 2012-04-18 17:17 GMT]


 
Dinny
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Non farla piú complicata di cosí... Apr 19, 2012

Tom, trovati un qualsiasi avvocato a Milano, spendi una telefonata per chiarire che tu vai per il decreto ingiuntivo se non pagano immediatamente, e fatti dire i costi per la prima lettera. SE non pagano, le spese non sono piú tue, una volta arrivati al decreto ingiuntivo tutte le spese sono a carico dell´agenzia che non paga.

Fossi in te, andrei per un avvocatino non di grido... non ti chiederá una cifra enorme per mandare la lettera... e l´agenzia o la "professionista" sa beni
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Tom, trovati un qualsiasi avvocato a Milano, spendi una telefonata per chiarire che tu vai per il decreto ingiuntivo se non pagano immediatamente, e fatti dire i costi per la prima lettera. SE non pagano, le spese non sono piú tue, una volta arrivati al decreto ingiuntivo tutte le spese sono a carico dell´agenzia che non paga.

Fossi in te, andrei per un avvocatino non di grido... non ti chiederá una cifra enorme per mandare la lettera... e l´agenzia o la "professionista" sa benissimo cosa vuol dire arrivare al decreto. Secondo me preferiranno pagare prima di arrivare a tanto.



Dinny


P.s.: Suppongo che hai tutte le carte in regola: 1) accordo sulla traduzione e prezzo, 2) conferma del ricevimento del lavoro fatto, 3) la tua fattura, 4) un sollecito scritto (email o lettera), 5) nessuna contestazione per qualsiasi cosa



[Edited at 2012-04-19 12:15 GMT]
Collapse


 
Tom in London
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AUTEUR DU FIL
Infatti Apr 20, 2012

Dinny wrote:

Tom, trovati un qualsiasi avvocato a Milano, spendi una telefonata per chiarire che tu vai per il decreto ingiuntivo se non pagano immediatamente, e fatti dire i costi per la prima lettera. SE non pagano, le spese non sono piú tue, una volta arrivati al decreto ingiuntivo tutte le spese sono a carico dell´agenzia che non paga.

Fossi in te, andrei per un avvocatino non di grido... non ti chiederá una cifra enorme per mandare la lettera... e l´agenzia o la "professionista" sa benissimo cosa vuol dire arrivare al decreto. Secondo me preferiranno pagare prima di arrivare a tanto.



Dinny


P.s.: Suppongo che hai tutte le carte in regola: 1) accordo sulla traduzione e prezzo, 2) conferma del ricevimento del lavoro fatto, 3) la tua fattura, 4) un sollecito scritto (email o lettera), 5) nessuna contestazione per qualsiasi cosa



[Edited at 2012-04-19 12:15 GMT]


Grazie Dinny - la tua descrizione corrisponde in tutto e per tutto a quello che sto facendo !


 
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