This site uses cookies. Some of these cookies are essential to the operation of the site, while others help to improve your experience by providing insights into how the site is being used. For more information, please see the ProZ.com privacy policy.
Cookie settings
Deputy Government Chief Whip
open tickets

Glossary entry

English term or phrase:

bulk instrumentation

Russian translation:

КИПиА для текучих сред

Added to glossary by Igor Blinov
Sep 18, 2013 09:28
10 yrs ago
1 viewer *
English term

bulk instrumentation

English to Russian Tech/Engineering Engineering: Industrial Polyethylene plant
Речь идет об установке для производства полиэтилена. Приводятся следующие комментарии по сдаточной документации:

No process datasheet for *bulk instrumentation*: LI, TI, PI.
Information is already given in :
for PI, TI : Line List (range) and Alarm list
LI : associated Vessel Process Datasheet

LI, TI, PI - индикаторы уровня, температуры, давления.
bulk instrumentation - в голову приходят два варианта:

1. КИПиА для сыпучих материалов.
2. КИПиА, поставляемые навалом.

Второй вариант чисто теоретический, т.к. представляется с трудом. Сыпучие материалы в данном процессе - это добавки и катализаторы для реактора и экструдера. Но нет уверенности, что речь именно об этом. Буду благодарен за мысли по этому поводу. Заранее спасибо.
Proposed translations (Russian)
4 КИПиА для текучих сред
4 (компоненты) оборудования КИПиА, поставляемые навалом
4 приборы КИПиА в целом (в общем)
3 бОльшая часть аппаратуры
Change log

Sep 27, 2013 09:53: Igor Blinov Created KOG entry

Discussion

Konstantin Chernoukhov (asker) Dec 2, 2013:
Игорь, классически - это так. Но нам, практикующим переводчикам (мне точно, Вам, думаю, тоже) приходится переводить документы, часто составленные не носителями, причем составленные весьма криво и со странным порой использованием терминов. Я на таком проекте уже несколько лет. Иногда там такие обороты, что классический перевод дает полную ерунду. Я иногда смеха ради показываю фрагменты одной своей знакомой, очень хорошей переводчице, у нее глаза на лоб лезут (судя по смайликам). И в этих документах bulk materials - комплектующие, ну хоть тресни. Иногда bulk опускается, остается просто materials: Equipment/materials - оборудование и комплектующие. Это заголовок. В этих документах очевидно, что перевод именно такой.
Igor Blinov Dec 2, 2013:
Я знаю, что вода камень точит, и что bulk materials, - это "сыпучие материалы", и тот кто утверждает обратное, возможно, страдает расстройством рассудка, - это равно как утверждать, что "черное", - это "белое".

http://goo.gl/j8Q8wq
Konstantin Chernoukhov (asker) Dec 1, 2013:
Есть. Но в упомянутых выше документах, как я уже отметил, комплектующие - это bulk materials.
Igor Blinov Dec 1, 2013:
Все картинки были изучены и проанализированы, и они как раз полностью вписываются в контекст. А комплектующие, - слишком широкий термин, для которого есть другие подходящие слова, - components, parts.
Konstantin Chernoukhov (asker) Dec 1, 2013:
Соглашусь. Но думаю, что речь об одном. По поиску в гугле на bulk instrumentation вылезает картинка именно с комплектующими. Но тогда я решил, что речь о другом. Просто Ваш вариант мне нигде больше не встречался. Впрочем, спорить более не буду, думаю, все уже обсуждено, я только высказал свое мнение.
Igor Blinov Dec 1, 2013:
Термин для того случая точный, и менять его смысла не вижу. Согласитесь, что Bulk materials не есть bulk instrumentation.
Konstantin Chernoukhov (asker) Nov 25, 2013:
Игорь, может быть, Вам еще интересно. Конкретно по данному термину ответа от заказчика не последовало. Но сейчас пошел ряд документов, где bulk materials входит в название документа и используется в смысле "комплектующие", например Equipment / Bulk materials. Поэтому, думаю, в данном случае речь также шла о комплектующих для КИП. Имхо, напрасно Вы все-таки ввели свой вариант перевода в глоссарий.
Konstantin Chernoukhov (asker) Sep 27, 2013:
Понял, спасибо. Если последует ответ от заказчика, обязательно поделюсь.
Igor Blinov Sep 27, 2013:
Дело в том, что я сначала также как все другие не знал ответа на этот вопрос, и начал свое расследование, - просто просматривал разные ссылки, в том числе и эту, которая дала некоторый намек на существо термина. Да разве это важно сейчас?
Konstantin Chernoukhov (asker) Sep 27, 2013:
Игорь, дело в том, что у меня совсем нет уверенности, что авторы текста имели в виду приборы, показанные на рисунках. Еще раз повторю, что исходный английский текст в этом проекте очень часто очень далек от идеала. Не вспомню конкретный пример, но помню, что было такое, что некий, вроде бы, устойчивый английский термин, учитывая контекст, требовал другого перевода. Поэтому я решил ориентироваться на то значение слова bulk, которое прежде в этом проекте использовалось многократно. И привел заказчику комментарий. Кстати, я так и не понял (Вы не ответили), почему Вы привели свою первую ссылку http://www.proz.com/kudoz/5332258?pwd=cDKY как подтверждение Вашей мысли: там говорится о контроле отвердевания пленок и упоминается дифф. сканирующая калориметрия - в связи с bulk techniques. Насколько я могу судить, в этом контексте речь явно не о текущих средах.
Igor Blinov Sep 27, 2013:
Я ненавижу лесть, но уважаю мудрость.
Зря вы, Константин, написали "сыпучих", ибо жидкости к ним не относятся. Вряд-ли те приборы, которые показаны на рисунках, предназначены для работы с сыпучими материалами. Кстати, сыпучие материалы имеют свойство текучести, и потому правильный перевод - КИПиА для текучих сред
Konstantin Chernoukhov (asker) Sep 27, 2013:
Коллеги, большое спасибо всем ответившим! Вариантов несколько, при этом выбор затруднен, в частности, тем, что авторы текста - не носители языка и порой используют терминологию не слишком строго. С другой стороны, bulk в данном проекте, который идет давно, использовался многократно, причем исключительно в смысле сыпучих или массовых материалов. Поэтому я остановился на варианте "КИПиА для сыпучих материалов", сопроводив перевод отдельным комментарием заказчику с указанием других возможных вариантов перевода. При этом ответ Игоря вызвал максимальную работу моих извилин, поэтому выбираю его ответ как наиболее полезный.
Konstantin Chernoukhov (asker) Sep 22, 2013:
Уточняю Вы пишете: "bulk указывает на большое количество этой среды, и что она как-то движется". 1. В записи выше я пытался объяснить свое мнение, что bulk говорит не о большом количестве среды ВООБЩЕ, а о количестве среды В КОНТАКТЕ С ПРИБОРОМ, т.е. о методе измерения. 2. Далее. Я клоню к тому, что bulk в статье по самой первой Вашей ссылке не указывает также и на то, что среда "как-то движется". Там к bulk technique относят, например, дифференциальную сканирующую калориметрию, а она не связана с движущейся средой. 3. Касательно "Норгрен", признаться, не понял Вашу мысль: не нашел рядом слов Norgren и bulk instrumentation. 4. Последняя ссылка уже приводилась здесь, правда, в подтверждение другого варианта, см. ответ interprivate. Вы хотели сказать, что bulk instrumentation используется для контроля среды, текущей по трубопроводам? Вы это имели в виду под "Здесь в bulk instrumentation включены трубопроводы"?
Igor Blinov Sep 21, 2013:
Вот сайт производителя bulk instrumentation http://www.norgren.com/ru/info/8/компании_norgren
Признанный лидер в области систем управления текучими средами, со специализацией в области миниатюрных электромагнитных клапанов и микрогидродинамике.
Или вот ещё - http://www.cherofrance.com/bulk-instrumentation.html
Здесь в bulk instrumentation включены трубопроводы.
Igor Blinov Sep 21, 2013:
Не понял, к чему вы клоните.
Konstantin Chernoukhov (asker) Sep 20, 2013:
Игорь, по-моему, в статье по Вашей ссылке bulk указывает на метод измерения: bulk там, действительно, указывает на большое количество среды - на ее количество, входящее в контакт с прибором. Оно большое, поэтому такой процесс и влияет на ее температуру. А предложенный в статье метод - локальный (localized thermal analysis), т .е. контакт со средой минимален: используется micro-fabricated silicon probe. Таким образом, я думаю, в статье bulk не указывает ни на количество среды вообще, ни на ее тип, ни на ее движение. А указывает на метод.
Igor Blinov Sep 20, 2013:
В любом случае, bulk указывает на большое количество этой среды, и что она как-то движется. Да и обилие всяких клапанов на рисунках по ссылке "bulk instrumentation" тоже это подтверждает.
Igor Blinov Sep 20, 2013:
Категорически против "навалом". Невозможно представить, как могут поставляться приборы без паспортов, калибровочных характеристик, гарантии и т.п.
Я сначала подумал, что это "измерительные комплекты", "комплекты аппаратуры КИПиА" или как-нибудь в этом роде, но встретил вот эту статью -
http://www.anasysinstruments.com/an13.pdf‎
This is because, unlike bulk instrumentation which alters the sample's thermal history, nanoTA leaves the remainder of the sample uninfluenced by temperature.
Отсюда следует, что bulk instrumentation - аппаратура для контроля/измерения параметров технологической среды.
Konstantin Chernoukhov (asker) Sep 18, 2013:
Может быть Хотя в этом проекте было loose для поставляемого отдельно, равно как и bulk materials в качестве навалочных / массовых материалов, но может быть. Особой строгостью в терминах, равно как и в грамматике, авторы не отличаются. А возможно, речь идет о приборах, поставляемых отдельно, т.е. не в составе комплектных установок.
Roman Karabaev Sep 18, 2013:
Третий вариант: приборы, поставляемые в снятом виде.
Да, такое обычно называют loose items или типа того, но в принципе-то вероятный вариант.
Konstantin Chernoukhov (asker) Sep 18, 2013:
Есть. Их несколько. Все перечислять в переводе - думаю, будет излишне. Все же, думаю, речь не об этом. Тем более что установки, в основном, комплектные.
sas_proz Sep 18, 2013:
Как мне представляется КИП не может быть "для сыпучих материалов". Контрольно-измерительной аппаратурой оснащается не сырье, а установка. Есть в процессе установка, в которую загружаются сыпучие материалы? Полагаю, что да. Она как-то, наверное, называется, допустим, УСП. Тогда, может быть, речь идет о "КИП для УСП"?

Proposed translations

1 day 23 hrs
Selected

КИПиА для текучих сред

см. дискуссию
Something went wrong...
1 KudoZ points awarded for this answer. Comment: "Спасибо, Игорь! Ваши мысли были для меня наиболее полезными, хотя я остановился на другом варианте перевода."
6 mins

(компоненты) оборудования КИПиА, поставляемые навалом

IMO

--------------------------------------------------
Note added at 7 mins (2013-09-18 09:36:13 GMT)
--------------------------------------------------

IMO Ваш вариант 2. верен

--------------------------------------------------
Note added at 30 mins (2013-09-18 09:59:08 GMT)
--------------------------------------------------

Трубы, термокарманы, возм. арматура, не все "в куче", возм. несколько различных (мелких) позиций несколько позиций в одном ящике, но без индивидуальной упаковки.
комплектующие
http://www.cherofrance.com/bulk-instrumentation.html
Пусть старшие товарищи выскажут иное мнение, я предлагаю свое.

--------------------------------------------------
Note added at 35 mins (2013-09-18 10:04:15 GMT)
--------------------------------------------------

Или Вы полагаете, что обеспечения индикации температуры (TI) необходим только состоит только из прибор-индикатор, который установлен по месту или на панели ЦПУ?

--------------------------------------------------
Note added at 40 mins (2013-09-18 10:09:00 GMT)
--------------------------------------------------

Ну и написал я выше - сплошные повторения и опечатки! Прошу не обращать внимания.
Пишу повторно:
Не думаю, что Вы считаете, что для обеспечения индикации температуры (TI) необходим только сам прибор-индикатор, который установлен по месту или на ЦПУ.
Note from asker:
Поясните, пожалуйста, как Вы это себе представляете? Приборы, сваленные в кучу, без отдельных упаковок, мне представляются с трудом. Или это как-то иначе?
Да, извините, как-то пропустил, что у Вас написано "компоненты оборудования КИП". По ссылке, приведенной Вами, я уже ранее сходил. Просто, по идее, тогда должно быть instrumentation bulk material. Но, вероятно, Вы правы.
Peer comment(s):
neutral Oleg Delendyk : Трудно представить поставку приборов навалом.
2 hrs
Something went wrong...
2 hrs

бОльшая часть аппаратуры

-
Something went wrong...
22 hrs

приборы КИПиА в целом (в общем)

Вот здесь EN-PT обсуждение данного вопроса
http://www.proz.com/kudoz/english_to_portuguese/mining_miner...

По сути: Для приборов КИПиА технологические спецификации не предоставляются (отсуствуют).
Note from asker:
Я видел это обсуждение. Португальским не владею, но с переводом термина разобрался. Тогда мне этот вариант не понравился, т.к. я не очень понял, что имеется в виду, теперь яснее. По сути, это тот же вариант, что предлагает Олег.
Something went wrong...
Close search
Term search
  • All of ProZ.com
  • Term search
  • Jobs
  • Forums
  • Multiple search